[électricité] Batterie 12V usure rapide ?

Mais si le (gros) camion est en 24 volts, 
Aïe aïe aïe !

Alollini a écrit:Oui, c'est clairement ça!

Quand il y a une petite faiblesse de la batterie, les sous-systèmes commencent à se désactiver les uns après les autres...

...Roule un peu avec les feux de croisement allumés et ce sera réglé.

....soit tu roules au moins une fois par semaine 20 minutes avec les codes allumés.

Comme ceci a été soulevé dans un autre sujet, je le remet là pour poser une question qui me taraude en attendant l'interro écrite sur la gestion moteur (ou je serai derrière Sir Alex, puisque les places de coté sont déjà prises...!    )...

Voila ma question:

J'aimerais savoir qu'est-ce qui pousse le Sir Alex à vouloir mettre systématiquement les feux de croisement lors du roulage pour recharger la batterie??

Drachko18 a écrit:

Alollini a écrit:...Roule un peu avec les feux de croisement allumés et ce sera réglé.

....soit tu roules au moins une fois par semaine 20 minutes avec les codes allumés.

Voila ma question:

J'aimerais savoir qu'est-ce qui pousse le Sir Alex à vouloir mettre systématiquement les feux de croisement lors du roulage pour recharger la batterie??

C'est en cherchant à résoudre un autre problème qui n'a surement rien à voir que je me suis mis à surveiller la tension.

En meme temps je me demandais comment fonctionnait l'électricité dans la watture sachant qu'il n'y a pas d'alternateur en 12V dans la watture, il y a seulement un alternateur 100V (le moteur IMA)

En roulage normal la tension oscille entre 12,3 et 12,7V avec parfois des moments ou celle-ci change de mode et oscille alors entre 13,6 et 14V et je n'ai pas trouvé de logique au passage d'une période plutot 12V à une periode plutot 14V : il est probable que ce soit géré par l'IPU qui gère l'IMA et sa batterie elle-même, en fonction de quoi ??

J'ai posé la question à Doug de Hondata, il m'a conseillé d'essayer avec les feux de croisement allumés (pour vérifier si tout allait bien dans mon circuit de charge de la batterie 12V) ne connaissant pas trop les détails de l'hybride il me dit que sur une voiture Honda normale, l'alternateur ne pince que de temps en temps et que c'est une stratégie d'économie de carburant... tiens comme on se retrouve... Honda fait ça depuis 15 ans alors que Renault vient de "découvrir" le truc en 2011.

Avec les feux de croisement allumés le comportement apparait de manière très claire : la tension oscille entre 13,6V et 14V EN PERMANENCE.
Pour être même plus précis : 13,6V en phase d'accélération et 14V en phase de décélération.

Ces tensions sont en mesure de recharger la batterie 12V.

Il me semble évident qu'il doit y avoir un transfo qui permet à l'IMA d'alimenter le circuit 12V, et ce transfo ne fonctionne pas de manière permanente quand les feux de croisement ne sont pas allumés.

Les feux de croisement doivent être un gros consommateur d'énergie 12V, l'IMA "assiste" alors la partie 12V de la watture.

il semblerait que quand le tranfo est en fonction il envoie du 14V si la watture fait du vert "régénération" et du 13,6V so la watture fait du bleu "assist".

Enfin je suppose, car je n'ai pas d'autre preuve que de regarder l'évolution de cette tension au cours du temps et en fonction du comportement du moteur à essence.

Alollini a écrit:
...
En meme temps je me demandais comment fonctionnait l'électricité dans la watture sachant qu'il n'y a pas d'alternateur en 12V dans la watture, il y a seulement un alternateur 100V (le moteur IMA)

Il y a effectivement qu'un alternateur qui ne sert qu'a charger nos batteries de 100v. Pour recharger la batterie accessoire (12.6v), on a à faire un transformateur diminuteur de tension qui provient le L'IPU  et puise son courant dans nos batteries d'assistance...

Alollini a écrit:J'ai posé la question à Doug de Hondata, il m'a conseillé d'essayer avec les feux de croisement allumés (pour vérifier si tout allait bien dans mon circuit de charge de la batterie 12V) ne connaissant pas trop les détails de l'hybride il me dit que sur une voiture Honda normale, l'alternateur ne pince que de temps en temps et que c'est une stratégie d'économie de carburant... tiens comme on se retrouve... Honda fait ça depuis 15 ans alors que Renault vient de "découvrir" le truc en 2011.

Oui c'est comme si l'on demande aux gens de savoir qui a inventé les roues AR directrices... 
Renault bien sûr en 2007....   

Bref, ce test n'a plus lieu d’être aujourd'hui.. ou en tout cas, pas pour notre wature. 
A l'époque il servait tout simplement à vérifier si l'alternateur était capable de compenser tous les consommateurs et de préserver la partie régulation des fortes intensités fournis par l'alternateur mais n'aide en aucun cas à recharger plus vite la batterie 12v. Au contraire, il s'agit de l'offre et la demande. 

Chargeur => Batterie => Consommateurs

Si tu ajoutes des consommateurs, la partie efficace de la charge et en partie consommée par tes phares. Moins il y a de consommateur derrière la batterie 12V et plus l'intensité de charge sera importante et efficace pour ta batterie 12V. Car elle servira de seul consommateur pour ton circuit de charge. Et oui, comme elle est faible, c'est elle qui sollicite un max le circuit de charge sans être vidée par d'autre consommateur en aval. 

C'est comme si tu remplissais un château d'eau mais que les robinets en sortie étaient ouverts. 

Alollini a écrit:Pour être même plus précis : 13,6V en phase d'accélération et 14V en phase de décélération.

La, c'est un autre phénomène, lorsque tu décélères, tu as aussi l'aide du moteur IMA. En accélération, on ne puise que sur les batteries 100v. D'où la différence de tension.

Alollini a écrit:Les feux de croisement doivent être un gros consommateur d'énergie 12V, l'IMA "assiste" alors la partie 12V de la watture.

Le moteur IMA n'est là que pour recharger les batteries 100v seul L'IPU gère la charge de la batterie 12v via un transformateur. C'est pour cela qui est fortement déconseillé d'utiliser tout consommateur moteur à l’arrêt. 

Alollini a écrit:il semblerait que quand le tranfo est en fonction il envoie du 14V si la watture fait du vert "régénération" et du 13,6V so la watture fait du bleu "assist".

Vrai car dans ce cas, les batteries 100V sont aidées par le moteur IMA.

En résumé, si la batterie est faible, rien de tel qu'un bon coup de chargeur (un vrai) pour être capable de remplir à 100% la batterie 12V. Ce qui devrait ce faire au moins un fois par an pour qu'elle puisse survivre longtemps.

En cas de roulage pour recharger la "petite" batterie, vous aurez un meilleur résultat sans consommateur. La charge sera plus rapide avec plus d'intensité. 
Si vous avez un long trajet à faire (autoroute) alors pourquoi pas avec les phares et autre consommateur mais cela ne favorisera pas une bonne charge rapide de la batterie 12v.

 

Je suis complètement d'accord que si les phares sont allumés, moins d'ampères sont disponibles pour charger la batterie 12V.

Mais alors voici une question :
si en roulant, on observe une tension de 12,3V ou 12,5V
pour moi cela signifie que la batterie 12V NE SE RECHARGE PAS

vrai ou faux ?

Alollini a écrit:Je suis complètement d'accord que si les phares sont allumés, moins d'ampères sont disponibles pour charger la batterie 12V.

Mais alors voici une question :
si en roulant, on observe une tension de 12,3V ou 12,5V
pour moi cela signifie que la batterie 12V NE SE RECHARGE PAS

vrai ou faux ?

Vrai 

La régulation de la tension se fait par haute fréquence c'est à dire que l'IPU ne chargera la batterie 12v que lorsqu'elle en aura besoin... D'ou l'importance d'avoir une batterie 12v en bonne état et qu'a la moindre faiblesse de cette dernière, c'est la panne...

L'IPU ne "fabrique" pas de charge pour la batterie 12v si cela n'est pas nécessaire... Cela contribue à l'économie de carburant.

Mais attention si elle ne charge pas c'est pas pour cela qu'elle se décharge! 
L'IPU fournit juste le courant nécessaire pour compenser la consommation de ce qui est branché en aval de la batterie 12v: 

Tu remplis le château d'eau de la même façon que tu le vides... C'est pour cela qu'il n'y a pas de variation de la tension.

Si tu vois une augmentation de la tension de charge, c'est que l'IPU a détecté que la batterie 12v a attend le seuil mini (et non critique) pour la remettre en charge. 

Ex: Après être resté un bon moment au feu rouge avec l'idle stop activé. Dans ce cas, moteur arrêté, seule la "petite" batterie maintient la wature en vie....

Bien vu Sir Alex  

C'est dommage qu'il n'y est pas de truc qui recharge la petite quand elle  est vide ( par manque de roulage ) , même s'il fallait attendre quelques minutes .

Dans le temps les petites sportives possédaient un voltmètre et un amperemètre et ont voyaient en permanence l'état de la batterie et de l'alternateur, pour notre crz ils auraient du mettre  au tableau de bord une indication digitale de la tension de la batterie 12 v.

ou encore les grosses : nissan 350 Z, ou la Honda NSX 

J'en suis sûr:

Pour conclure : la partie hybride charge occasionnellement et faiblement la batterie 12V.

En fonction des consommations 12V, l'hybridation envoie plus ou moins de courant pour compenser.

Rouler avec les codes ne résoudra pas un problème de batterie 12V fatiguée ou gravement basse en charge.
C'est juste un entretien d'une batterie qui est en état normal. (en tout cas ça ne fait pas de mal!)

Rien ne remplace un usage quotidien de la watture pour garder une batterie 12V longtemps.

Utiliser un vrai chargeur une fois par an n'est pas de refus.

Un usage occasionnel de la watture, ou des décharges plus profondes de la batterie 12V (genre oubli de plafonnier) vont accélérer sa mort; il faudra alors la changer.

Le CRZ n'est pas fait pour rouler juste le dimanche, hein!

@ Drachko:
-"on a à faire un transformateur diminuteur de tension qui provient le L'IPU et puise son courant dans nos batteries d'assistance..."

un transfo ? non ?! , c'est pour simplifier ton discourt, pas de cette technologie obsolette qui dissipe en chaleur le voltage en exedant sur un CR-Z !
il doit s'agir d'une alimentation electronique qui "hache" le courant et le stabilise, bien plus économe en ampères...

-"Le moteur IMA n'est là que pour recharger les batteries 100v seul L'IPU gère la charge de la batterie 12v via un transformateur. C'est pour cela qui est fortement déconseillé d'utiliser tout consommateur moteur à l’arrêt."

Et c'est là que l'on atteint les limites de l' "intelligence" de l' IPU du CR-Z.

en region parisienne, quand la circulation est quasi paralisé (3 - 4 metres toutes les 5 minutes) et que le soleil est couché ou rasant : l'iddle stop est activé avec les feux de croisement allumés, la batterie 1OO V compense les pertes de la 12 V et, si celà dure trop la 100 V se vide à son tour et à 3,barettes( voir 4 dans certains cas) ,patatras!
le moteur redémare et se maintient sur un ralenti acceléré à 1500 tr/m pendant que l'indicateur IMA descend à 1 barette ( recharge rapide de la 12 V ?)
et puis plus d'iddle stop jusqu'à ce que le trafique se fluidifie de nouveau.
une seule parade dans ce cas précis desactiver l'auomatisme des feux et passer en "lanternes" (feux de jour en mode nuit seuls) et couper l'auto-radio

Post Scriptum un tantinet H.S.

avant ma dernière révision cette "stratégie" de l 'IPU ne se déclenchait que lors ce qu'il ne restait qu'une barette.
Alors ? mise à jour de soft de l'IPU ayant pour but d'augmenter la durée de vie de la NiMh 100 V
ou est-ce que je suis tombé sur un processus de cyclage "anti effet mémoire"
ce cas de figure s'est reproduit 3 fois de suite dans la même semaine
car la recharge se poursuit jusqu'àux 8 barettes, (ce qui est rarissime, sauf en longue descente), avant de se restabiliser aux 7 traditionnelles,

Autre question :
Dans pas mal de posts il est dit que lors ce que l'indicateur IMA est à 1 barette, on en est en fait à environ 50% de décharge de la 100 V NiMh ce qui est une stratégie pour le moins bizarre, car une batteie NiMh "s'habitue" à la demande qui lui est faite et la partie de charge qui n'est jamais sollicité n'est plus utilisable car la tension chute brusquement après ce seuil (le fameux effet mémoire !)
qui peut être rattrapé par un cyclage qui consiste à décharger une batterie NiMh jusqu'au seuil d'un volt par élément, suivi dans la foulée d'une charge complète en intensité variable jusqu'au delta peak, et de recommencer ce cycle de trois à cinq fois dansle but de restaurer l'ampérage utilisable nominal.

sur le CR-Z phase II équipé d'une batterie LiPo cette stratégie de décharge partielle est la bonne car ce type de batterie, contrairement à une NiMh ne supporte pas de
décharge trop profonde sans dommages irrémédiable

Alors, mon fleuriste référend, qu'en penses tu ?

Merci à ceux qui nous expliquent le fonctionnement de la partie électrique de notre crz qui semble néanmoins assez compliqué à comprendre.
Il est regrettable de ne pas pouvoir trouver une revue technique explicative pour notre auto .

Le véritable effet mémoire date des premières itérations de batteries NiMH et NiCd
même si il peut concerner encore les batteries NiCd et qu'il reste difficile à reproduire même en laboratoire, nos batteries NiMH en sont totalement dépourvues.

Les éléments D 1,2V de notre batterie IMA peuvent en revanche souffrir de dépression de la tension appelé également faux effet memoire
voici comment cela se manifeste :
lors de la recharge de plusieurs éléments, au bout d'un temps de recharge fixe, on suppose que les éléments sont tous rechargés : il peut arriver qu'un élément ne délivre pas la tension prévue lorsqu'on lui demande de fournir du courant.

il est possible alors de "rééduquer" le pack de batteries en abaissant brusquement son niveau de charge (exemple de 60 à 40 % en peu de temps) puis en les rechargeant de nouveau normalement.

C'est ce qui se passe sur un ZF1, parfois en cas d'embouteillage prolongé, ou apres une acceleration forte et longue, si l'IPU n'est pas satisfaite du rendement de décharge qui a été précédemment obtenu.

Les elements D NiMH qui sont présent dans un CRZ ont été choisi justement car ils ne souffrent pas d'effet mémoire.

il n'est donc absolument pas mauvais de les maintenir en charge partielle, de les recharger quand ils ne sont pas déchargés, etc...

la stratégie choisie d'utilisé en général cette batterie dans un état compris entre 53 et 87% de charge est justifiée par deux raisons fondamentales :
-- prolonger la durée de vie des éléments en un plus grand nombre de cycle possible (les décharges plus profondes les usent, donc on ne les décharge pas)
-- la recharge n'est pas aussi rapide à tous les points de charge résiduelle (en effet les élements se chargent à une vitesse maximale de 50 à 60 % et à une vitesse minimale de 90 à 100 %

le comportement recherché est celui d'une "éponge à energie" il est plus facile de mouiller une éponge humide qu'une éponge totalement sèche, et il est plus facile de mouiller une éponge humide qu'une éponge déja bien mouillée.

0% à 10% demande baucoup de temps et d'énergie, et de 10 à 0 peu d'énergie est envoyée.
90% à 100%  demande baucoup de temps et d'énergie, et de 100% à 90 % ça part très vite.

en utilisant les batteries de 53% à 87%, celles-ci sont toujours puissantes et facile/rapides à recharger. c'est là aussi qu'au freinage elles vont encaisser le plus de puissance.

avec une recharge de type très rapide, la détection de l'état chargé étant difficile (différence de tension tres faible) il est plus probable que la detection de l'état chargé soit faite par un capeur de TEMPERATURE. (ce qui peut expliquer un certain retard de la détection de cet état de charge)

le NIMH digérant très mal d'être surchargé, l'IPU interdit alors de continuer la charge.



( remerciement schémas http://www.aero-hesbaye.be/batteries.htm Eric de Gheldere )

Ouais enfin, électricité + éponge mouillée, y'en a qu'ont essayé...

Merci aux protagonistes de nous offrir toutes ces infos très enrichissantes.

la vanne du jour pour l'ami glauco...une electro-vanne....

Oh oh oh! tu vas vite te faire des amis toi!
Allez zou, un K+D&HT !

j'ai karmapété, même si je préfère vanner à sec.

histoire d'apporter de l'eau à ton moulin,
moi aussi...
...mais en période d'étiage seulement...

glaucoma a écrit:Ouais enfin, électricité + éponge mouillée, y'en a qu'ont essayé...

Merci aux protagonistes de nous offrir toutes ces infos très enrichissantes.

Chapeau mon glauco, tu évoques "la ligne verte" et tu te chopes le barreau vert

(et je ne te parle pas d'un avocat écolo en phase d'excitation, hein !)

tiens,à propos d'excitation, on se re-tripote l'électron ou on
remet la batterie dans son giron
2014 l'an pire ? meuhnon... Vive l'ampère-heure !!!

J'aimerais savoir combien ont changé cette batterie ici .
Et ce qu'ils ont remis , comme marque , le prix et ou ?
Syouplé  

Sur la CRZ pas encore. Sur la moto j'ai changé la batterie l'an dernier pour une premier prix...elle a pas fini l'année....du coup j'ai commandé en début de semaine la remplaçante en suivant les conseils d'Allolini.
2 jours chrono depuis la californie et:

Et bien ils sont rapides ces californiens.