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par FaN a écrit:tsss, l'intérêt du Z est à 80% dans le plaisir de manier ce petit levier de vitesses aux verrouillages si agréables!!!
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FaN
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Alollini- Est devenu une Légende
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Je ne l'aurais pas mieux dit!
Kowalski- Admin
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Alollini a écrit:FaN a écrit:tsss, l'intérêt du Z est à 80% dans le
plaisir de manier ce petit levier de vitesses aux verrouillages si
agréables!!!
Je ne l'aurais pas mieux dit!
kaskal- Est devenu une Légende
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Localisation : entre rillettes et circuit 24
tsss, tsss, moi j'ai un ami qui ausculte sa watture de très très près et qui a remarqué sur ses courbes qu'à chaque passage de rapport, il y avait une chute vertigineuse vers le zéro (perte de puissance, perte d'efficience, voire ralentissement) .... mais bon, hein, puisqu'il y a regroupement d'excités du manche à la sauce talon pointe, j'embraie et je vais voir plus loin, tss, tss !
- Spoiler:
- Arghh ! Il faut bien que jeunesse se passe ! Et que vienne la phase III, que je rigole à mon tour, hein !
Alollini- Est devenu une Légende
- Messages : 6533
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Après analyse plus en détail :
Il existe bien un "problème" de coupure essence / fermeture brutale du papillon au changement de rapport a haut régime.
Je ne sais pas encore ou se situe la frontière.
pour expliciter mieux, faites des recherches "rev hang" en anglais
Ce serait une fonction de "maintient du régime" présente pour faciliter le changement de rapport.
Quand je change de rapport à bas régime, c'est super parfait, tout se passe en douceur.
La même opération autour de 6000 tours ou au delà
donne une impression du rupture.
Je parviens a atténuer légèrement le problème en changeant "à la volée" le plus rapidement possible
mais le probleme en reste un.
Ce "défaut" etait présent en véhicule neuf
- reste identique quand j'ai changé pour le papillon Spoon
- n'a pas changé à la "mise à jour"
- n'a pas changé depuis que je trifouille le Hondata FlashPro.
Il existe bien un "problème" de coupure essence / fermeture brutale du papillon au changement de rapport a haut régime.
Je ne sais pas encore ou se situe la frontière.
pour expliciter mieux, faites des recherches "rev hang" en anglais
Ce serait une fonction de "maintient du régime" présente pour faciliter le changement de rapport.
Quand je change de rapport à bas régime, c'est super parfait, tout se passe en douceur.
La même opération autour de 6000 tours ou au delà
donne une impression du rupture.
Je parviens a atténuer légèrement le problème en changeant "à la volée" le plus rapidement possible
mais le probleme en reste un.
Ce "défaut" etait présent en véhicule neuf
- reste identique quand j'ai changé pour le papillon Spoon
- n'a pas changé à la "mise à jour"
- n'a pas changé depuis que je trifouille le Hondata FlashPro.
FaN- MUGEN Addict
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C'est fait exprès cet horrible montée en régime au débrayage???? beurk!
Du coup, en conduite pépère, je dois me concentrer à chaque changement de rapport pour d'abord couper la pédale, attendre, puis débrayer et changer de rapport.
Quand on fait comme ça, on profite de l'essence injectée pour avancer au lieu de faire tourner le moteur à vide, et accessoirement, pendant la chute de régime du gearshift, la machine récupère quelques Watts en profitant de l'inertie du moteur!
Du coup, en conduite pépère, je dois me concentrer à chaque changement de rapport pour d'abord couper la pédale, attendre, puis débrayer et changer de rapport.
Quand on fait comme ça, on profite de l'essence injectée pour avancer au lieu de faire tourner le moteur à vide, et accessoirement, pendant la chute de régime du gearshift, la machine récupère quelques Watts en profitant de l'inertie du moteur!
Alollini- Est devenu une Légende
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j'allume systématiquement tous les voyants verts a chaque changement de rapport, mais le résultat est toujours moche.
Il faut conduire "sport" pour que cela ressemble a quelquechose.
Il faut conduire "sport" pour que cela ressemble a quelquechose.
FaN- MUGEN Addict
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Alollini a écrit:j'allume systématiquement tous les voyants verts a chaque changement de rapport, mais le résultat est toujours moche.
Il faut conduire "sport" pour que cela ressemble a quelquechose.
TOUS les verts??? comment qu'tu fééé?????
Ah... sport, ça veut dire changement à 6000rpm?
Dernière édition par FaN le Ven 11 Jan 2013 - 20:20, édité 1 fois (Raison : z'avais oublié un mot... O:-))
Kowalski- Admin
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?? vous conduisez comment ?? 
2ni- MUGEN RR
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Avec les pieds 
![[dh]](/users/2713/13/72/16/smiles/443120849.gif)
Kowalski- Admin
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2ni a écrit:Avec les pieds
J’étais plus sur "Comme"
kaskal- Est devenu une Légende
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Alors là, je dis non ! Avec la blue inside (la watture de sir alex), à 7000 trs/mn, on n'est pas encore en rupture, si, si ! Je l'ai testée avec mes pieds, alorsFaN a écrit:Ah... sport, ça veut dire changement à 6000rpm ?
- Spoiler:
- Hondadatez-vous qu'il disait !
- Spoiler:
- psssssiiit', t'en veux, euh...
Alollini- Est devenu une Légende
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@GéDérik : en effet le rupteur d'origine de la phase I est bien à 6250 tours pour la 1ère, le rupteur passe à 6500 tours pour les rapports suivants.
Le boitier Hondata supprime cette distinction, pour définir une seule valeur pour le rupteur.
le rupteur est réduit de 11% tant que le moteur est considéré comme froid.
Le boitier Hondata supprime cette distinction, pour définir une seule valeur pour le rupteur.
le rupteur est réduit de 11% tant que le moteur est considéré comme froid.
Alollini- Est devenu une Légende
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FaN a écrit:C'est fait exprès cet horrible montée en régime au débrayage???? beurk!
Du coup, en conduite pépère, je dois me concentrer à chaque changement de rapport pour d'abord couper la pédale, attendre, puis débrayer et changer de rapport.
Quand on fait comme ça, on profite de l'essence injectée pour avancer au lieu de faire tourner le moteur à vide, et accessoirement, pendant la chute de régime du gearshift, la machine récupère quelques Watts en profitant de l'inertie du moteur!
Va falloir creuser cette question car ton post me fait penser que soit on n'est pas dans le même monde, soit on ne parle pas du même moteur, soit on gère les pédales de manière complètement différente.
kaskal- Est devenu une Légende
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FaN
Sir Alex
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- Spoiler:
Toutemimi- En Mode "SPORT"
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ESPLIK
Kowalski- Admin
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Si Kaskal doit s'expliquer à chaque fois qu'il fait un post incompréhensible il va y passer ces journées ... 
FaN- MUGEN Addict
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heuuuu.... ben moi j'ai rien compris!!!!
Mon post me semble clair (normal, il est de moi! ) mais celui de Kaskal... je kale!
Alex, qu'est-ce que tu ne piges pas dans mon nesplication?
Mon post me semble clair (normal, il est de moi!
) mais celui de Kaskal... je kale!Alex, qu'est-ce que tu ne piges pas dans mon nesplication?
Alollini- Est devenu une Légende
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Bon ok, à des régimes moteur de conduite pépère, il y a un truc qui maintient le régime alors que l'on débraye, en lâchant l'accélérateur, afin de faciliter les changements de rapports lents. Ok, on aime ou on n'aime pas, moi je m'y suis habitué, et ça parait très utile en conduite en mode écon, par exemple.
Mon problème, il est illustrable par une vidéo, bon certes c'est un bloc moteur complètement refait, turbo, etc. cependant ils n'ont pas réussi à se débarasser du problème : voir le passage 1/2 à 0:18 puis comment il s'en sort un peu mieux en 2/3 à 0:24:
https://www.youtube.com/watch?v=xYOmb67iNp8
En général je n'ai pas besoin d'aller trop haut dans les tours pour 1/2 (je trouve que ça ne sert à rien) mais par contre pour 2/3 il y a possibilité de se lâcher.
Si je fait un changement normal :
alors le résultat est dégueu, le moteur tressaute, et cela donne l'impression de souffrance de la mécanique qui ne me plait pas du tout, et quand je datalog, je vois bien les oscillations de régime et de vitesse, juste après une fermeture du papillon, et une coupure d'essence. (c'était impec sur le B16 ou sur la Jazz)
tentative pour faire mieux :
- la même chose en allant le plus vite possible. bang, même problème en plus bref, mais quand même violent.
- débrayer en laissant un peu d'accel, pas mal, mais risque de toucher le rupteur.
- à la re-accélération, rester à mi-course pendant 1/2 seconde, laisser passer le problème avant d'accélérer à fond, frustrant mais c'est ce que je fais pour préserver la mécanique.
Dans tous les cas en bleu les changements de rapports sont moches.
Ce que je n'arrive pas à faire mais je sens que c'est ce qu'il faudrait faire : garder XX% d'accel pendant que c'est débrayé.
On en vient à ce que je ne comprends pas dans ton explication :
on a théoriquement la même watture (dans le sens qu'aucune modif n'a l'air d'affecter ce phénomène)
je voudrais savoir comment tu peux ne pas être gêné par ce problème.
As-tu trouvé la bonne manip ?
Mon problème, il est illustrable par une vidéo, bon certes c'est un bloc moteur complètement refait, turbo, etc. cependant ils n'ont pas réussi à se débarasser du problème : voir le passage 1/2 à 0:18 puis comment il s'en sort un peu mieux en 2/3 à 0:24:
https://www.youtube.com/watch?v=xYOmb67iNp8
En général je n'ai pas besoin d'aller trop haut dans les tours pour 1/2 (je trouve que ça ne sert à rien) mais par contre pour 2/3 il y a possibilité de se lâcher.
Si je fait un changement normal :
- débrayer, lâcher l'accel en même temps,
- embrayer, accel à fond en même temps,
alors le résultat est dégueu, le moteur tressaute, et cela donne l'impression de souffrance de la mécanique qui ne me plait pas du tout, et quand je datalog, je vois bien les oscillations de régime et de vitesse, juste après une fermeture du papillon, et une coupure d'essence. (c'était impec sur le B16 ou sur la Jazz)
tentative pour faire mieux :
- la même chose en allant le plus vite possible. bang, même problème en plus bref, mais quand même violent.
- débrayer en laissant un peu d'accel, pas mal, mais risque de toucher le rupteur.
- à la re-accélération, rester à mi-course pendant 1/2 seconde, laisser passer le problème avant d'accélérer à fond, frustrant mais c'est ce que je fais pour préserver la mécanique.
Dans tous les cas en bleu les changements de rapports sont moches.
Ce que je n'arrive pas à faire mais je sens que c'est ce qu'il faudrait faire : garder XX% d'accel pendant que c'est débrayé.
On en vient à ce que je ne comprends pas dans ton explication :
on a théoriquement la même watture (dans le sens qu'aucune modif n'a l'air d'affecter ce phénomène)
je voudrais savoir comment tu peux ne pas être gêné par ce problème.
As-tu trouvé la bonne manip ?
FaN- MUGEN Addict
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Oui!
Je roule comme un papy, 3500rpm quand je suis énervé !!!!!
Mouahahaha !
Nan, enfin si... en fait, j'attaque quasi jamais, et du coup, je prends quand même mon temps pour changer de rapport pour ne pas que ce soit dégueu comme tu le décris...
En fait, je pense que la boite est beaucoup beaucoup trop longue pour une conduite sportive... y'a un tel gap entre 2 rapports que c'est pas évident de faire un truc top...
Je roule comme un papy, 3500rpm quand je suis énervé !!!!!
Mouahahaha !
Nan, enfin si... en fait, j'attaque quasi jamais, et du coup, je prends quand même mon temps pour changer de rapport pour ne pas que ce soit dégueu comme tu le décris...
En fait, je pense que la boite est beaucoup beaucoup trop longue pour une conduite sportive... y'a un tel gap entre 2 rapports que c'est pas évident de faire un truc top...
kaskal- Est devenu une Légende
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FaN
Sir Alex
Sir Alex
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FaN- MUGEN Addict
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Alors, j'ai toujours moyen compris le message de Kaskal...
Par contre, j'ai roulé un peu en 'mode rouge' comme dit un pote, et j'ai bien compris le problème d'Alex!
C'est mega relou ce gros trop au changement de rapport!!! faut remettre gaz avant d'avoir fini d'embrayer, c'est po évident!
Salop'rie d'papillon motorisé!!!
Par contre, j'ai roulé un peu en 'mode rouge' comme dit un pote, et j'ai bien compris le problème d'Alex!
C'est mega relou ce gros trop au changement de rapport!!! faut remettre gaz avant d'avoir fini d'embrayer, c'est po évident!
Salop'rie d'papillon motorisé!!!
kaskal- Est devenu une Légende
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Localisation : entre rillettes et circuit 24
Oh, tout d'même, hein ? Si on ne peut plus rigoler à l'heure de la pause !FaN a écrit:Alors, j'ai toujours moyen compris le message de Kaskal...
ESPLIK
J'ai juste voulu grossir le trait dans votre discussion avec Sir Alex, mettre en images, dans un premier temps, votre léger désaccord initial quant au maniement watturesque, puis fêter le retour à l'entente cordiale, épicé tout !
Il va sans dire que la caricature était outrancière à souhaits, mais que serait une caricature s'il n'y avait pas ce je ne sais quoi de pimenté pour relever la sauce, hein ? Pas de quoi fouetter un chat mais ce n'est pas pour autant qu'il faille lui mettre de la harissa dans sa pâtée, hé, hé ! Je ne voudrais pas avoir d'ennui avec Brigitte Bardot...
[/ESPIK]
Bon, cher FaN, ça va mieux maintenant ? Tu vas pouvoir recommencer à papillonner de joie entre deux rapports sensuels
- Spoiler:
- Mais tu as raison : elle tire un poil longuet la bougresse et ce trou au changement de rapport, difficile de s'en passer ! Mais Sir Alex n'a pas dit son dernier mot, à grands coups de Hondata Flashpro !
FaN- MUGEN Addict
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Age : 47
Localisation : Lyon
bien bien bien, mais ça doit être parce que je ne suis pas FaN de bouffe épicée!
Alollini- Est devenu une Légende
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Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 48
Localisation : Nice
D'un côté je suis dégoûté parce qu'ils m'ont piqué mon idée, d'un autre côté je suis content de savoir que ce à quoi je pense sous la douche tous les matins depuis 3 ans, et bien ça MARCHE !!
esplik : soupapes indépendantes commandées par un signal, pas d'arbre à cames, pas de friction, liberté des régimes, économie de carburant, plus de finesse du contrôle de la charge, moins de pièces en mouvement, moins de métal, centre de gravité abaissé, légèreté, simplicité... et tous les avantages synergiques combinés que je n'imagine pas encore !
En particulier, remarquez le plateau demandé pendant l'ouverture de la soupape : c'est impossible à réaliser avec une came : avantage énorme dans la constance du débit d'arrivée d'air.
https://www.youtube.com/watch?v=Bch5B23_pu0
une fois bien au point c'est +30% plus de sorties (puissance et couple)
avec -30% de carburant (diesel, gaz, essence, alcool, peu importe)
esplik : soupapes indépendantes commandées par un signal, pas d'arbre à cames, pas de friction, liberté des régimes, économie de carburant, plus de finesse du contrôle de la charge, moins de pièces en mouvement, moins de métal, centre de gravité abaissé, légèreté, simplicité... et tous les avantages synergiques combinés que je n'imagine pas encore !
En particulier, remarquez le plateau demandé pendant l'ouverture de la soupape : c'est impossible à réaliser avec une came : avantage énorme dans la constance du débit d'arrivée d'air.
https://www.youtube.com/watch?v=Bch5B23_pu0
une fois bien au point c'est +30% plus de sorties (puissance et couple)
avec -30% de carburant (diesel, gaz, essence, alcool, peu importe)
arf.
glaucoma- MUGEN RR
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Date d'inscription : 31/03/2011
Age : 44
Localisation : Drôme Provençale
Si tu veux on peut s'arrêter sur le trajet entre Malmo et Oslo pour que tu causes 5 minutes avec monsieur Christian Von Koenigsegg, mais j'ai dit 5 minutes ! hein !!!
